Ad Valvas 1980-1981 - pagina 56

ADVALVAS^_;|VlBf

Interview met prof. W. 1 Slagterde nieuwe voorzitter van de 'cie-Polal('en secretaris H. He

'Kans groot dat werkingsduur WUB met nog t l De commissie-Polak, die de Wet Universitaire Bestuurshervorming evalueert en begeleidt, heeft een nieuwe voorzitter. De man heet Slagter, is decaan van de Economische Faculteit in Rotterdam en doet er nog een hoop naast. Hij heeft een aantal commissariaten en bekleedt het voorzitterschap van twee SER-commissies. Hij is plaatsvervangend rechter, maar heeft, geen eigen juridische praktijk. Hij is rector-magnificus, maar ook voorzitter van de universiteitsraad geweest. Hij is hoogleraar burgerlijken handelsrecht aan de Economische Faculteit. Voorts is hij hoogleraar internationaal privaatrecht aan de Juridische Faculteit. En nu dan ook: de opvolger van Jimmie Polak. Hoog tijd om snel met de nieuwe voorzitter te praten over zijn visie op het werk van de commissie. Niet alleen daarover: Slagter houdt van duidelijke uitspraken en praat bijzonder gemakkelijk. En geaffecteerd. In zajn werkkamer van de ongezellige betonkolos die Erasmusuniversiteit heet, leggen we dat vast op de band. Er is thee uit speciaal aangeschafte kopjes, mét schotel. Slagter houdt niet van plastic bekertjes. Tijdens het gesprek heeft hij Herman Hermans, secretaris van de commissie-Polak (die vanaf nu commissie-Slagter heet), aan zijn zijde. Maar veel assistentie lijkt de vriendelijke Slagter niet nodig te hebben. Vorig jaar maart legde de commissie-Polak een pak papier op tafel, dat moest gelden als haar eindoordeel en eindrapportage over de Wet Universitaire Bestuurshervorming (WUB). In een jolige bui noemde men het 'Gewubt en Gewogen', maar voor sommigen op de universiteit werd het er toch met vrolijker door: voorgesteld werd de bevoegdheden te verleggen van raden naar besturen om meer doelmatigheid en professionaliteit i n ^ e bestuurlijke organisatie van het wetenschappelijk bedrijf te brengen. De wetenschappelijke staf m vastp dienst, zo luidde een der aanbevelingen van de commissie, moest overal m meerderheid zetels van universiteits- en facul-

Ton Elias jr. teitsraad bezetten. Een slagvaardiger universitair bestuur moest er komen, zodat de kwaliteit van onderwijs en onderzoek beter zou worden bewaakt dan nu onder de WUB gebeurt. De universitaire bestuursstructuur moest, zo zei de commissie letterlijk, 'rustiger vaarwater' bereiken. Dat vond minister Pais ook en hij nam, ondanks een flinke dosis wetenschappelijke kritiek die er op het eindrapport was geleverd, vrijwel alles over in zijn Voorontwerp van Wet op het Wetenschappelijk Onderwijs, dat we vanaf nu simpelweg WWO '81 noemen. Het jaartal erbij, omdat Pais wil dat zijn nieuwe wet, die overigens niet alleen de WUB maar ook de Wet op het Wetenschappelijk Onderwijs uit 1960 moet vervangen, op 1 september 1981 van kracht wordt. Maar Slagter noemt die datum dubieus, denkt dat het nog wel een jaartje langer zal duren en ziet zelfs 1983 als invoeringsdatum van de nieuwe wet al aan de horizon opdoemen. Op zich geeft dat niks, dan kunnen de universiteiten de zaak goed voorbereiden, zo vindt de commissie-Slagter. Zij gaat daarom binnenkort adviseren om de universiteiten maar alvast nü in de Academische Raad te laten uitknokken welke faculteiten

er extra mogen worden geschapen ajs gevolg van het vrij ingrijpende voorstel uit de WWO '81 (het voorontwerp voor de nieuwe wet) om alle subfaculteiten af te schaffen. Een interview over de ontwikkelingen in de toekomst, maar ook wat algemene vragen om te weten wat voor vlees we met de nieuwe man in de kuip hebben en of hij harde uitspraken net zo keurig m understatements verpakt als zijn voorganger Jimmie Polak dat deed. — In dat eindrapport van de commissie-Polak uit '79 wordt uitvoerig getamboereerd op het feit dat studenten ontevreden sijn met hun onderwijs. Ongenoegen over hun docenten. De commtssie-Polak was daar erg van geschrokken en wijdde er menig passage aan. Dat verhaal nu is in de WWO een beetje in de lucht blijven hangen. Gaat u daar nou opnieuw aan trekken? Slagter- 'Het is natuurlijk een kwestie die vooral op faculteitsniveau een rol speelt. Er zijn altijd knelpunten ^aan te wijzen in bepaalde vakken waarvan je zegt: dat loopt niet goed. Bij oplossingen denk ik toch in eerste instantie meer aan incidentele maatregelen tegen zwakke docenten. Dan kom je op twee punten, waarvan de eerste nog in de milde sfeer ligt. Als studenten echt ontevreden zijn valt de afdeling of de vakgroep onderwijsresearch en didactiek, iedere instelling van wetenschappelijk onderwijs heeft wel zoiets, in te schakelen. Maar in héle erge gevallen zal dat waarschijnlijk niet helpen, daarvoor wordt zo'n afdeling toch op een te vrijwillige basis te hulp geroepen en om juist dan tegen lastige docenten te zeggen: vrind, er schort iets aan je didactiek, dat wordt dan wel erg moeilijk hoor. Tja, het tweede watje kunt doen is iets grimmiger. Wij zijn hier allemaal ambtenaar, en dat is een veilige positie, maar dat wil niet zeggen dat het niet waar zou zijn dat je af en toe mensen benoemt waarvan achteraf blijkt dat ze een volstrekte mislukking zyn. Dat gebeurt in de ambtenarenwereld natuurlijk ook wel, maar er bestaan daar veel meer mogelijkheden om iemand zodanig over te plaatsen dat-ie dan beter tot zijn recht kan komen. En natuur-

Aanbad,

van een jange: (voor vriend ènvyand) Vrij Nederland bestaat 40 jaar Bij deze gelegenheid verscheen VN in de vorm van deze jubileum-uitgave. Daarin o.a. een uitgebreide kleurbijlage (van 112 pagina's)gewijdaan de geschiedenis van Vrij Nederland, plus een chequeboek dat (tot een totaal voordeel van ruim f 4(X),-!) interessante kortingen biedt opo.a abonnementen, boekwerken, platenalbums en eigentijdse grafiek. Hebt u deze bijzondere uitgave moeten missen? Stuur ons dan onderstaande bon dan krijgt u een en ander alsnog thuisgestuurd. Wel wat later dus. En daarom gratis! 1 « # \ M (opsturen aan Vrij Nederland, U U l l Antwoordnummer 3043,1000 PA Amsterdam Geen postzegel plakken!) Stuur mij gratis de jubileum uitgave van Vrij Nederland. Naam Adres Postcode/Plaats

40 JAAR VRIJ NEDERLAND %JTt\

lyk moet je dat als iemand op de universiteit mislukt, óók proberen ..."

Liever kwijt dan rijk — Ik proef uit uw woorden, dat er ook een harde weg moet evjn .. . Slagter Precies! Wij hebben weleens de indruk dat de financiële problemen waarmee de instellingen van wetenschappelijk onderwijs te kampen hebben mede een gevolg zijn van het feit dat in de vette jaren die nu achter ons liggen, een heleboel personen is binnengestroomd waarvan je achteraf weleens~kunt zeggen: die waren we liever kwijt dan rijk. En dan kun je daar op het moment ontzettend moeilijk iets aan doen.

•••^

, ,

,

-V-A

dote, een keer gedaan door Hein Meyers die nu collega van u is bij Quod Novum. Het blad „Oik" de voorloper daarvan heeft toen ook eens een enquête georganiseerd en men heeft toen, dat kwam bijzonder hard aan, alle resultaten met naam en toenaam, gepubliceerd!! Ja, gepubliceerd. Daar kwam een aantal mensen dus buitengewoon slecht uit de bus en dat hóef je (Slagter grijnst nu breed) om het beoogde doel te bereiken natuurlijk niet te doen, maar als je zo'n enquête zou hebben en daar duidelijke uitslagen uit kunt halen, niet een paar vage klachten maar systematisch terugkerende duidelijke uitslagen, dan heb je ook grond onder de voeten voor ontslag. Wij gaan daar niet over adviseren hoor, maar ik geef u dit als mijn mening zodat duidelijk is waar ik sta.' — Iets anders. De eindevaluatie van de WUB ligt op tafel. Is nu de rol van de commissie-Polak niet langzamerhand uitgespeeld? Slagter: 'Voor een belangrijk deel hebt u daar natuurlijk gelijk aan. Wel wordt er bij allerlei problemen die rijzen met betrekking tot de interpretatie van de WUB een beroep op ons gedaan. Ook universiteits- of hogeschoolraden kloppen bij ons aan met de vraag: het College van Bestuur vindt dit en wij vinden dat, wat zegt uw commissie er nou van? Dan brengen wij advies uit.'

Nieuwe apparatuur '£)l.-.,-^'d^/^^. Drs. H. Hermans: 'Er zitten gevallen havenbaronnen en salonjongens m de CvB's, die geen kaas hebben gegeten van het onderwijs- en onderzoeksgebeuren. Hermans: 'Dat zou zo'n ramp nog niet zijn als je niet te maken had met numeri fixi en dergelijke. Er moet meer worden gewerkt met afnemende middelen. Nou, dat veronderstelt natuurlijk in de eerste plaats een bekwaam personeel. Wanneer apert is aangetoond dat iemand niet voldoet dan zeg ik: waarom zou een willekeurige student niet tot het wetenschappelijk onderwijs worden toegelaten en de onbekwame docent er wel mogen blijven zitten?' Slagter- 'Daar heb je het: een afweging van de op zichzelf best respectabele belangen van rechtsbescherming van de betrokken docent tegenover de belangen van de studenten, die uitermate gedupeerd kunnen worden wanneer daar iemand in een verplicht vak, wat nog erger is dan bij een keuzevak, een bottleneck gaat vormen.'

Heel bont — Ontslag voor personeel in vaste dienst moet kunnen? Slagter: 'U weet, die mogelijkheid is er theoretisch nu al, maar dan moet men het wel heel bont gemaakt hebben. Dat blijft een vrijwel onbegaanbare weg. Met als bijkomstig probleem dat het uitermate vervelend is om over directe collega's een minder vleiend oordeel te vellen, want dat oordeel zal toch op tafel moeten Uggen voordat je werkelijk mensen weg kunt sturen. Er is overigens nog een andere mogelijkheid. Je kunt heel goed onder leiding van een afdeling onderwijsresearch een enquête opzetten die onder alle studenten wordt gehouden, waarbij ze een oordeel geven over het onderwijs in hun verschillende vakken. Dat is helemaal niet vreemd, in Amerika is het de gewoonste zaak van de wereld om studenten te vragen hoe ze over docenten denken. Ik zie het zelf ook bij cursussen van post-academisch onderwijs. De cursisten krijgen dan een formulier aan het end, nou daar blijkt dan soms uit dat je een bepaalde man of vrouw voor het jaar daarop maar beter niet als docent kunt aantrekken. Hetzelfde is trouwens, dit, als anek-

— Dat kan knap duur uitvallen. In Eindhoven was laatst een competentiegeschil tussen de hogeschoolraad enhet College van Bestuur over de vraag of nu de raad of het College het recht had tien miljoen voor nieuwe apparatuur uit te geven. Het College had het al gedaan, de hogeschoolraad vroeg uw advies en wat zegt uw commissie: de hogeschoolraad heeß gelijk. Alleen viel het u op dat het geld helemaal niet uitgegeven had mogen worden. Daarover bracht u nog een advies uit, maar deze keer aan de minister. Het ziet ernaar utt dat het geld nu terug moet naar Den Haag. Ik bedoel - op die manier zult u de komende jaren weinig adviezen hoeven uit te brengen omdat naar verwachting de aanvragen zullen afnemen. Slagter: 'Ja, toen ik het zei moest ik ook even aan Eindhoven denken. Maar adviezen zullen we wel blijven uitbrengen denk ik. Dat komt omdat we werkelijk een onafhankelijke commissie zijn. We zijn niet het verlengstuk van de instellingen, maar ook en beslist niet van het tegendeel: het departement. Van beide zijden genieten we een zeker vertrouwen dat stoelt op onze onafhankelijkheid én onze deskundigheid. Verder hebben we, naast de grote beleidsadviezen over de WUB, natuurlijk altijd trouw bestuursreglementen getoetst.'

Eenzijdig — Onafhankelijk, zegt u. Maar ook eenzijdig samengesteld. Er zitten op het moment alleen maar VVD'ers en CDA'ersin. Slagter: Dat van die eenzi,idigheid ben ik met u eens. Het grote rapport, „Gewubt en Gewogen", is nog met een volledige commissie geschreven. De drie PvdA-leden die we toen nog hadden zijn uitgetreden. We moeten dat spoedig weer met mensen van die zijde zien aan te vullen. Ook al is ons werk een stuk technischer geworden, dat neemt niet weg dat het toch gewenst is, als was het alleen al om verkeerde schijn naar bulten te voorkomen, datje zo gauw mogelijk weer op een in politiek opzicht wat evenwichtiger samenstelling komt.' — Dat vindt u ook echt? Slagter (getroffen haast): 'Ja, ja, zeker. We hebben er ook al herhaaldelijk bij de minister op aangedrongen.' — Een minister waar u voor het overige wel tevreden mee kunt zijn. Zijn^WWO loopt parallel aan het

Deze tekst is geautomatiseerd gemaakt en kan nog fouten bevatten. Digibron werkt voortdurend aan correctie. Klik voor het origineel door naar de pdf. Voor opmerkingen, vragen, informatie: contact.

Op Digibron -en alle daarin opgenomen content- is het databankrecht van toepassing. Gebruiksvoorwaarden. Data protection law applies to Digibron and the content of this database. Terms of use.

Printen