Ad Valvas 1986 - 1987 - pagina 356

13 FEBRUARI 1987 ffjr,^^r­,t^|||||.v,­r^^ Al gesproken met prol. dr. Lou de Jong? Afgelopen m a a n d a g w a s hij te gast bij het studenten­ p a s t o r a a t VE90 onder d e noe­ mer Oud en wijs genoeg. En a a n s t a a n d e dinsdag, 17 februa­ ri, vertelt hij bij d e studentenver­ eniging Merlijn over zijn a a n ­ p a k als schrijver e n onderzoe­ ker. De emeritus­hoogleraar De Jong maakt er g e e n gewoonte v a n societen af te lopen. "Als ik d a a r m e e begin komt er v a n schrijven niets meer terecht, maar...voor studenten m a a k ik g r a a g een uitzondering," zegt d e 74­jarige oud­directeur v a n het Rijksinstituut voor Oorlogs­ documentatie e n schrijver v a n Het Koninkrijk der Nederl a nden in de Tweede Wereldoorlog 1939­1945. Een impressie v a n e e n avondje w a a r i n Lou d e Jong e e n herinnering a a n zijn Amsterdamse studententijd op­ h a a l t e n zijn opvattingen over d e t a a k v a n d e geschiedschrij­ ver toelicht. De entree is meteen raak: "Ik g a g e e n enkele kerk ooit binnen. Ik b e n zonder godsdienst opge­ groeid en ik verheug me er nóg in dat ik zonder godsbeeld b e n opgegroeid," zegt hij o p d e vriendelijke verwijzing v a n stu­ dentenpastor Bern a rd Root­ mensen na a r het kerkje verder­ op in de Van Eeghenstra a t. De Jong heeft ja renla ng in de Va n Eeghenstraat gewoond, a a m r het kerkje kent hij dus a lleen van de buitenka nt. Lou de Jong pra a t snel, vlot en makkelijk. Als hij bijna een uur onafgebroken aa n het woord is, onderbreekt gespreksleider Rootmensen hem met: "Zullen we een kleine pa uze inl a ssen?". De Jong: "Een pauze? Is da t no­ dig? Mij interesseren de vra gen van de studenten..." Wat heeft u vandaag geschre­ ven? "Vanmorgen h e b ik d e tekst ge­ schreven v a n een toespraak die ik d o n d e r d a g houd bij d e ont­ hulling v a n e e n gedenkteken voor d e bankier Van HaU uit

'Op basis v a n adviezen v a n APPO e n ARBO wordt e e n be­ gin g e m a a k t met het thema Ne­ d e r l a n d s e taal op scholen voor LOM en MLK.' 'Ze moeten ergen beginnen'. 'De LPC's zullen daarvoor e e n uitvoeringsplan opstellen en in d e werkgroep zitten ook w a a r ­ nemers v a n het WOSO e n WPRO. Voor ZMLK­scholen wordt in dit j a a r een afzonder­ lijk invoeringsprogranmia o p ­ gezet.' 'Met d e ISO VSO h e b b e n wij niks te maken.' 'Nee, m a a r mijn zoontje wel. Er is e e n circulaire gestuurd n a a r d e ARVO, e n APS, KPC, SLO, WPRO e n SVO h e b b e n er ook e e n gekregen. Gelukkig is d e SBD alert!'

Autoverhuur b.v. Generaal Vetterstraat 55, (aan de Coentunnelweg). Tel. 178505 V. Ostadestraat 278, Amsterdam(Z). Telefoon: 623366. Filiaal: W. de Zwijgerlaan 101. Telefoon: 183767. 400 nieuwe luxe- en bestelwagens waaronder: :FORD-OPEL-RENAULT-BMW en MERCEDES. NIEUWE MERCEDES VR ACHTWAGENS tot42nn3en9ton. (groot en klein rijbewijs) t e g e n inlevering v a n d e z e advertentie 1 0 % l<orting

i

s'^ ,^'»^'S",

mSmm

'Soms schrijf ik met de tranen in m'n ogen' Gee ja Oldenbeuving

%

Foto Bram de Hollander

bracht voor steun a a n het ver­ zet. En v a n m i d d a g ben ik ver­ d e r g e g a a n met hoofdstuk drie v a n deel 12." Z a a n d a m . Deze m a n heeft in d e oorlog 84 müjoen bijeenge­ Als u dag en nacht met zulke verschrikkelijke az ken a ls oor­

log bezig bent, wa t voor mens­ beeld is er dan bij u uitgeko­ men? "Natuurlijk zijn er p a s s a g e s die ik met tranen over d e w a n g e n schrijf, m a a r ," tegenover d e ne­ gatieve w a n d a d e n staat het su­ blieme v a n d e moed die mensen in het verzet h e b b e n betoond.

Taal 'Je zou denken dat d e SLO over­ bodig w a s geworden, met die SoZaW­afspraken.' 'Goed, houdt iedereen even zijn mond? Deze vergadering is geopend. W a a r is Hans?' 'Die komt niet meer want die g a a t toch met d e VUT. Hij ziet het met d e SKG­operatie niet meer zitten e n heeft e e n surf­ plank aangeschaft.' 'Samenwerkende Universitaire Reken Faculteiten?' 'Nee man, gewoon zo'n platte plank voor op het water!' 'Ojee, dat doet me e r a a n den­ ken! Een onderzoek moet inzicht verschaffen in het te verwach­ ten a a n b o d v a n d e alfa­infor­ matie dat geschikt is om via het SURF­net te transporteren. In september presenteert Deet­ m a n HOOP.' 'Ha, hoop!' 'Nee, HOOP. Hoger Onderwijs­ e n Onderzoeks Plan.' '"Hope" is the thing with fea­ thers.' ' G e e n gedichten in e e n verga­ dering over d e wetenschap a.u.b. Het g a a t nu om het CFS zoals te vinden in d e NVV. Kijk e v e n op bladzijde zoveel, v i a

De emotionele kant moet u niet overtrekken. W a n n e e r je bezig bent met geschiedenis, werk je niet met je gevoel m a a r met je verstand. Ik b e n op zoek n a a r feiten. Ik wU wéten wat er pre­ cies is gebeurd. Dan werk ik met e e n onderzoekende geest e n niet met tnijn gevoel." Hij wijt zijn, onderzoekswoede n a a r d e oorlogsfeiten e n schrijfdrift a a n het g e g e v e n dat hij g e d u r e n d e d e bezettingsjaren in Engeland heeft vertoefd. "Als ik tijdens d e oorlog in Nederland w a s ge­ weest, h a d ik nooit die boeken kunnen schrijven. J e raakt te­ veel gewond als je d e verschrik­ kingen v a n nabij ondergaat. Oorlog g a a t boven het voorstel­ lingsvermogen v a n d e mens uit. Verhalen v a n mensen d i e schoorstenen h a d d e n zien ro­ ken e n d e lucht h e b b e n geroken v a n mensenvlees dat verbrand werd, geloofde niemand op dat moment."

...timigüg ver zijn er 2.5 miljoen v a n ver­ kocht. Tot De J ongs tevreden­ heid want zegt hij: "Niets zou e r g e r zijn d a n dat hier volko­ m e n achteloos a a n voorbij wordt g e g a a n . " Wat is de mogelijke educ a tieve werking erv a n?, "Ik h e b g e e n boodschappen. Ik schrijf boeken, w a a r u zelf uw conclusies uit moet trekken. De historicus moet niet oordelen. De enige educatieve werking die er eventueel v a n zou kunnen u i t g a a n is die v a n d e betekenis v a n d e solidariteit e n v a n het persoonlijk initatief. Het is onge­ looflijk wat d e mensen voor el­ k a a r over h e b b e n gehad." Welke wa a rden en normen zit­ ten er in uw werk? "Ik g a v a n d e g e d a c h t e uit dat d e democratie d e beste grond­ vorm is voor elke staatsvorm. Elke onderdnikking is in strijd met d e normen v a n 'goed' en 'kwaad'. Mensen behoren fat­ soenlijk met elkaar om te g a a n , v a n die g e d a c h t e b e n ik vanaf m'n studententijd altijd mtge­ gaan."

Lou d e J ong studeerde in d e ja­ r e n dertig geschiedenis a a n de Universiteit v a n Amsterdam. Zij studietijd noemt hij e e n teleur­ stellende ervaring. "Het onder­ wijsniveau v a n d e hoogleraren Volgens De Jong is in Nederland w a s in die jaren b a r slecht. Ik d e oorlog b e g o n n e n met d e on­ ü e p colleges bij iemand die uit­ dertekening v a n d e Ariérsver­ s M t e n d voorlas uit eigen boe­ klaring. Slechts enkelen weiger­ ken. Hij d e e d niets a n d e r s dan d e n te ondertekenen. "Ik m e e n dat. Het derde coUege b e n ik d a t a a n d e VU niemand d e ver­ n a a r h e m t o e g e g a a n e n met het klaring weigerde. Dat moet u in excuus dat ik werkstudent was­ deel vier nalezen." w a t juist w a s ­ h e b ik zijn verde­ r e colleges gemist. Nu nog be­ Kunt u nog blij zijn? kruipt me als ik door d e Oude­ "Ik durf te zeggen: sinds ik d e manhuis­poort loopt dat gevoel opdracht h e b gekregen d e Ne­ v a n immense verveling die ik d e r l a n d s e oorlogsgebeurtenis­ toen voelde." Al vielen d e colle­ sen te beschrijven, e n dat is nu g e s tegen. De Jong s l a a g d e cum m e e r d a n dertig j a a r geleden, ik l a u d e e n promoveerde in 1953. elke d a g met opgewekt gemoed Landelijke bekendheid kreeg bij a a n d e slag ga. Ik h e b er écht in 1960 met d e tv­serie De bezet­ iedere d a g zin in!" ­ De J ongs levenswerk zal 25 ting waarvoor hij d e Nipkov­ schijf heeft gekregen. B b o e k b a n d e n omvatten. Tot dus­

ze hier nou met inputvariabelen in PGM?' 'Kijk e v e n in RTO 1985!' 'Heb je dit a l gezien? Het be­ drijfsleven is n u a a n zet voor sponsoring ISI. De CPB­scena­ rio's lopen erg uiteen, zeggen ze.' 'Ja, nu word ik geloof ik toch een beetje blind. D a a r staat dat PGM leidt dit in d e NWP­sfeer ERASMUS d e afkorting is van tot toename v a n NWP voor on­ European Community Action dersteunende taken oftewel se­ Scheme for the Mobility of Uni­ cundair NWP.' versity Students, of h e t Euro­ 'Zie ik het goed dat in d e toewij­ p e e s Actieprogramma ter be­ zing USF d e formatieruimte Vrouwenstudies moet worden 'Bezwaren v a n SCW vinden w e vordering v a n d e mobiliteit van opgenomen?' o p d e volgende p a g i n a v a n d e studenten a a n universiteiten en 'Ja, m a a r lees eerst even Ac­ nota Begrotingsmodel. De OW­ hogescholen.' c r e s / d e c r e s A­deel. J e hebt d e v r a a g doen we straks e n wat 'Drukfout. ECASMUS natuurlijk!' UHD's e n d e UD's. En je hebt het betreft het participeren in VWF­ 'Ja, m a a r het staat er twee keer!' NWP. De totale ILC geeft ook programma's is iedereen bin­ 'Waar?' n e n . Decentralisatie v a n d e 'In Uitleg v a n februari. W a a r ze het rangenmixeffect weer.' AVC­budgetten doet er voor ons het ook h e b b e n over die HOAK­ 'PAW!' 'Dat wordt PPW! N a toetsing niet toe m a a r kijk, dit wel. Uit­ nota.' door FEZ k a n e e n plan in uitvoe­ g a a n d e v a n e e n structurele 'Domme typiste. Misschien een AIO­GPL v a n veertigduizend met BAVO of MAVO.' ring worden genomen.' 'Worden SOW e n IFLO ook sa­ gulden kunnen uit acht komma drie gemiddelde formatieplaat­ 'Je v r a a g je weleens af wie er mengevoegd?' s e n zestien AlO­plaatsen wor­ tegenwoordig toch in die CE­ 'Natuurlijk niet, idioot!' d e n gecreëerd.' VO's zitten. We h e b b e n nu een heleboel eerstejaars die zowel 'Vergelijk d e financierbare for­ e e n HAVO­ als e e n VWO­diplo­ matie 1987 met die in het OPVU '87 en het MB '87. Reductie v a n 'Dat zijn wij met ons achten plus m a hebben. En toch zit er nau­ d e bestedingsruimte v a n d e d e kop v a n J aap, acht komma welijks eentje bij die e e n woord k a n spellen dat meer d a n vier CD's b e d r a a g t op grond v a n on­ drie! Voor zestien AIO's.' der a n d e r e een GPL v a n dit be­ 'Has everybody r e a d these sten­ letters heeft!' d r a g voor NWP n e g e n komma cütjes?' zes FTE in '87 en achtenveertig 'Er zijn nog posten betreffende 'Je zou willen dat d e WRR struc­ FTE in '88. TKV­vernieuwingen d e dienst CCA­algemeen, IWIN turele kwesties eens aanpakte!' h e b b e n alleen m a a r betrekking e n subsidie CWI. IGW e n NRC 'Als e r niets is voor d e rond­ op versterking v a n d e eerste­ s t a a n nog in d e tabellen en d e v r a a g , sluit ik d e vergadering. O lijns gezondheidszorg. Met be­ premies IRKZ, AWBZ, AKW, vyacht even, bijna vergeten, trekking tot SARA, SUAA e n VU­ AWW, ZFW en ABP ook. Al deze a a n v r a g e n voor COMET'T sub­ BIS/P doen zich vyijzigingen g e g e v e n s komen uit d e FW sidies stuiir je n a a r h e t NIF­

1987­1991, hee! Wat bedoelen FIC.' voor.'

MARJA BROUWERS

Advertentie

DIKS

' V"''

'Hier zit allemaal prut.' 'PRUT?' 'Prut, als in koffie. Hier o p d e tafelrand.' 'O ja, sorry,. Dat komt uit mijn beker. Die w a s omgevallen. Heb ik het niet goed schoonge­ maakt? Het is trouwens choco­ la.' 'Nu moeten w e zien wat er ge­ beurt met d e toewijzing voor d e PBO's, e n AIO's en d e OIO's.' 'Mag ik even zo'n kleenex? Dank je.'

Deze tekst is geautomatiseerd gemaakt en kan nog fouten bevatten. Digibron werkt voortdurend aan correctie. Klik voor het origineel door naar de pdf. Voor opmerkingen, vragen, informatie: contact.

Op Digibron -en alle daarin opgenomen content- is het databankrecht van toepassing. Gebruiksvoorwaarden. Data protection law applies to Digibron and the content of this database. Terms of use.

Printen