Ad Valvas 2010-2011 - pagina 468

12 'Wat zou Jezus hiervan hebben gevonden?'

Een ongenadig boze man Interview

'Ik zal een strijder blijven' Waar k o m t Dries van Agts 'ongenadige boosheid' over de Palestijnse lovestie vandaan? Zahra Astitou vroeg het hem, na afloop van de lezing.

Hij is al zo lang oudpoliticus dat hij voor de jongeren van nu weer nieuw is. Onbevangen toog student-reporter Zahra Astitou naar de lezing van Dries van Agt over het Israëlisch-Palestijns conflict. TEKST: ZAHRA ASTITOU FOTO: JORDI HUISMAN

D

e volgens hem belangrijke stukjes herhaalt hij tot drie keer toe, om maar niet verkeerd begrepen te worden- "De laatste Gaza-oorlog resulteerde in tien doden aan Israelische zijde, en maar Uefst 1400 doden aan Palestijnse zijde." Hij heeft een statig en beheerst voorkomen - dat wil zeggen, totdat het over onrecht gaat. Dan veert hij op. Hij spreekt langzaam maar duidelijk, in zeer goed Engels, met een aandoenlijk authentiek HoUands sausje. Zijn handen gebruikt hij goed - slaat ze vaak ineen als in gebed. Dries van Agt (1931) gaf op 9 juni een lezing aan de VU over het Israëlisch-Palestijns conflict vanuit het perspectief van het internationaal recht. Het was Palestinian Awareness Week, georganiseerd door Student Forum for Peace en Studenten Unie Nederland.

om nederzettingen te verbinden met elkaar en met Israel zelf." Van Agt komt met verifieerbare feiten: Israel heeft verschillende verdragen, wetten en resoluties herhaaldelijk aan haar laars gelapt. Volgens Van Agt wordt het met het huidige ultrarechtse kabinet alleen maar erger. Van Agt is helemaal op dreef, helaas is het al weer tijd voor het vragenuurtje.

Na 63 jaar nog uitzichtloos

Een van de studenten van de strookjes papier snelt naar voren om de eerste vraag te stellen. Alles wat de heer Van Agt heeft genoemd, zijn, aldus de student, "slechts symptomen van het echte probleem", namelijk de ontkenning van het bestaan van de staat Israel door de Palestijnen. En of de heer Van Agt Hamas steunt. Van Agt Het ergste hoofdstuk reageert fel. Zijn al de feiten die hij net uiteen heeft gezet niet voldoende? Zijn Een uur voor aanvang van de lezing dat symptomen^ En "Hamas bestond leggen drie joodse studenten een in die tijd nog niet eens. Ik sta kritisch strookje papier op alle tafels van KCtegenover heel veel dingen die Hamas 07, met een aantal 'Wist je dat'-zinneheeft gedaan. Zo ben ik natuurlijk tegen tjes: dat Israel de enige liberale demode zelfmoordaanslagen. Maar vergeet cratie is in het hele Midden Oosten, niet dat het, vanaf het moment dat de en dat Israelische Arabieren in Israel bezetting is begonnen, meer dan vijfenmogen stemmen. De zaal zit goed vol. Van Agt neemt ons mee naar "den twintig-ja vijf-en-twintig -jaar heeft geduurd voordat de beginne" naar de Holocaust in de Tweede Wereldoorlog, eerste zelfmoordaanslagen plaatsvonden. Een kwart eeuw de Exodus van overlevende joden naar Palestina en naar waarin veel grond werd afgepakt en honderdduizenden het uitroepen van de staat Israel in 1948, en laat ons uit- olijfbomen zijn vernield, met geen enkele oplossing in het eindelijk belanden bij de nederzettingen. "De nederzettin- vooruitzicht. Dat maakt mensen boos en radicaal. Dat kan gen vormen het ergste hoofdstuk van dit exposé!", roept ik zeker begrijpen." De vragen uit de zaal blijven komen, Van Agt zichtbaar geëmotioneerd, boos. "Het land telt nu het onderwerp blijkt 63 jaar na de uitroeping van Israel tot bijna een half miljoen kolonisten die zich in bezet gebied staat nog steeds zeer actueel en nog steeds uitzichtloos in hebben gevestigd. Daarbij komt dat de Palestijnen in veel haar complexiteit en oneerlijkheid. gevallen geen gebruik mogen maken van de wegen die, op Palestijnse grond, gebouwd zijn door de bezettende macht Reageren'? Mail naar redactie@aclvalvas.vu.nl.

'Ik sta kritisch tegenover heel veel dingen die Harnas heeft gedaan'

HIJ zit erg op z'n gemak; heeft op carnèregebied mets meer te bewijzen. Al zijn tijd wijdt hij nu aan het doel dat hij zichzelf heeft gesteld "Tot het laatst zal ik een strijder blijven voor recht en rechtvaardigheid, óók voor de Palestijnen." Echter, wanneer er weer raketten worden afgevuurd door Palestijnen op Israelische burgers, denkt Dries van Agt vaak: doe dat nou met. "Het is niette rechtvaardigen, maar wel verklaarbaar," voegt hij er - met ondersteunend handgebaar direct aan toe. "Omdat ik voortdurend het land doortrek, merk ik dat de Palestijnse aanslagen veel schade doen aan de sympathie die ze toch wel krijgen bij steeds meer mensen." HIJ vertelt met passie, in volzinnen.

Sabra en Shatila In 1982 was hij kort ministervan buitenlandse zaken en kwam in die hoedanigheid te weten wat voor vreselijke toestanden zich hadden afgespeeld. "In die tijd geschiedde het dat onder bevel van Sharon [toen minister van defensie, red.] het Israelische leger de Palestijnse vluchtelingenkampen Sabra en Shatila vergrendelde om de Libanese falangisten in staat te stellen daar enorme moordpartijen uit te voeren. De breuk in mijn blinde vertrouwen in Israel kwam toen." Eindjaren negentig bezocht Van Agt voor het eerst Israel en de bezette Westoever. Wat hij aan de Bethlehem University hoorde, vervulde hem van woede. "We waren al gewaarschuwd dat we geen flauw idee hadden van wat daar gebeurt. Een jongeman was bij een checkpoint tot hond gemaakt: hij moest op handen en voeten lopen en daarna ook nog eens blaffen. Dat voorbeeld heeft mij diep geraakt Na afloop riepen die Israelische soldaten ook nog: Ha' We always told you Palestinians are just dogs' En dit soort dingen gebeurt voortdurend bij checkpoints Ik werd toen zó ongenadig boos. Die boosheid heb ik nu nog. Die laat mij nóóit meer los."

vooral ook omdat de internationale gemeenschap met ingrijpt. Soms leidt dat helaas tot geweld." Helaas ziet Van Agt geen haalbare oplossing: "In ieder geval met zo lang er een regering als die van NetanyahuLieberman aan het bewind blijft. Er zou ofwel een heel andere regering moeten komen, ofwel Israel zou door de wereldgemeenschap gedwongen moeten worden haar gedrag te veranderen Bijvoorbeeld door de privileges die de Israelische exportproducten hebben op de grote, koopkrachtige, Europese markt geheel often dele op te schorten."

Jezus Waar het allemaal mee begon"? "Ik ben jurist m hart en nieren en kan het dus met aanzien dat het internationale recht zozeer wordt vertrapt door de staat Israel als feitelijk gebeurt." Wanneer hij in het Heilige Land is, vraagt hij zich dikwijls af "wat Jezus, indien nog geleefd hebbende, van het mateloze, en soms onbeschrijfelijke onrecht dat aan deze machteloze mensen wordt voltrokken, zou hebben gevonden en gezegd." HIJ beantwoordt zijn eigen vraag: "Nou, dat weet ik wel. Het kan toch met zo zijn dat wij de Palestijnen de prijs laten betalen voor wat hier

'De breuk In mijn blinde vertrouwen in Israël kwam In 1982'

Geen haalbare oplossing

IS misdreven"? De oorzaak van de Holocaust ligt hier, m Europa Moeten de Palestijnen nu opdraaien voor de Exodus van joden naar Palestina"? Dat mag m e t " Een ding weet Van Agt met zekerheid te stellen: "Israel zal haar eigen toekomst in de waagschaal stellen als ze zich zo onverdraagzaam, onredelijk en stijfhoofdig blijft opstellen. Op de langere duur zal Israel zich in het Midden Oosten met meer op deze wijze kunnen handhaven, dat is zeker."

Van Agt vindt natuurlijk met alle antiIsraelische acties verdedigbaar, maar er zijn bepaalde acties die volgens hem minstens te verklären zijn "Ik heb vaak wel begrip voor de boosheid, de frustratie, de machteloze woede, die sommige Palestijnen drijft,

Zahra Astitou is student-reporter Wil JIJ ook student-reporter worden bij Ad Valvas, meld je dan aan redactie@advalvas vu nl Als reporter krijg je gratis begeleiding van een redactielid van Ai Valvas

A

Deze tekst is geautomatiseerd gemaakt en kan nog fouten bevatten. Digibron werkt voortdurend aan correctie. Klik voor het origineel door naar de pdf. Voor opmerkingen, vragen, informatie: contact.

Op Digibron -en alle daarin opgenomen content- is het databankrecht van toepassing. Gebruiksvoorwaarden. Data protection law applies to Digibron and the content of this database. Terms of use.

Printen